 |
孙立军 |
事实上,从中国目前的动漫现状来分析,特别是1978年整个国家大的改革环境下发生的变化而影响到动漫产业,包括现状的发展,这是有原因的。也就是改革开放前,我们国家之所以会出现很多优秀的影片,最重要的是有优秀的人才,这个环境恰恰是在计划经济环境下造就出来的。也就是说那个时候创作者的身份很明确,就是要创造最好的动画片,这些创作者不用太多的考虑市场。就是大家会把这个当成自己的作品,有的艺术家可能一生就拍了一部。我们通常讲需要雕琢的,再好的玉也需要雕琢。所以一个好的动画片同样是创作者付出心血的作品。当年的这些优秀影片,我想那个环境造就了那些优秀艺术家,而现状可能是整个社会浮躁。
大家都是靠钱来衡量,比如收视率,收视率越高才评价这个作品好,某种意义上是对的,某种角度看有它的问题。如果收视率,简单靠收视率来评价一部作品的好坏,其实不客观或者不全面。为什么那么说呢?比如文化。文化有很多层面,不一定收视率高决定它是一个好东西。像经典的作品,有些是靠一个人一生去体验、去学习、了解,才能够掌握到文化的精髓。而我们现在在泛娱乐的状态下,大家感觉开心就好,其实开心背后是什么东西?之所以近些年动画片整体的创作处在一个下滑的趋势,很重要的一点就是心态。我们很重要的忽略了动画是一门艺术。我认为这是现状需要很急迫地重新认识动画片如何能够吸引人,如何能够启发人、影响人。以前我们说是寓教于乐,动画片更多的是靠教育。其实动画片是一个启蒙的,更多的是孩子在看,我个人觉得,教育的东西不是不好,是我们怎么样把寓教于乐真正地能够领会。其实美国动画片也有教育性,不是没有。
●动漫的背后是文化传承和文化传播
我经常讲,其实认识一个人,不仅仅看这个人的正面,应该学会看这个人的背面。我作为从事这个专业的老师,或者作为一个创作者来讲,我1984年入电影学院学的是动画专业,中国第一个动画的外教就是教我们班。这个外教是哪的人呢?就是日本人。如果对日本动画或者漫画有情感的,我认为我们可能算第一代。没有问题。但是,事实上我为什么比较反对无限制的、大量的、盲目的把日本的动画、漫画推崇到非常高的高度,就失去了我刚才讲的文化的意义。和穿衣服还不太一样。就像现在的汽车,我们这么大的一个国家,你去看,凡是官员或者一些主流的地方,有一个是开红旗的吗?有一个开中华的吗?很少。当然好象今年开始有所改变。如果说汽车,我们多开点洋品牌,我们可以理解的话,但是一个国家的文化,如果全是洋文化的话,我认为这就要探讨。所以我并不是说就是反对日本的动画或者漫画,其实我是觉得,动画背后的东西不仅仅是市场,不仅仅是商品,其实它有一个文化传承、文化传播的功能,这是媒体也好,或者我们作为受众也好,都要看到这一点。
我们现在回过头来回顾昔日中国学派也好,或者优秀的动画片,哪一个没有说教的功能?美国的《大兵瑞恩》没有说教功能码?《白雪公主》没有说教的内容吗?《铁臂阿童木》没有说教的内容吗?我觉得应该冷静的去来看。其实中国发展动漫产业,现在在校学习动漫的人有数十万的人,非常庞大。也就是每年准备进入这个行当就业的近10万,就是学历教育和非学历教育,如果说,我们拿来主义,日本的动漫很少的钱,甚至不要钱过来,就要占领你的市场,美国也是这样,可是我们民族的动画产业怎么做?也就是说这十万人,意味着可能九万九千人就要失业。我觉得我们要看到这个。这是第一。
第二就是文化传播。我们现在的孩子情愿吃麦当劳、肯德基,也不愿意吃刀削面和饺子,各有所好,也可以理解,但是我们一定要看到这个国家,我们现在国家经济还不够发达、不够强盛,我们还有相当多的,甚至80%还是弱势群体,比如偏远地区的孩子。包括我和网友探讨,我经常在想,我们在网络上真正的像,比如甘肃、新疆、陕西、四川那些不发达、贫困地区,那些孩子能够看到多少日本的动画,能看到多少美国的动画,又能看到多少真正的他想看的动画,很少很少。而能够看到的恰恰是盗版。如果说我们现在站在一个我们号称少数的人行使话语权,其实反过头来剥夺了弱势群体的话语权。那些孩子渴望知识,渴望通过娱乐的方式也能够学到一点美德也好,或者知识也好,为什么我们把这一部分非要打掉呢?我觉得百花齐放,有纯娱乐的,很商业的,你喜欢看什么我就给你什么。但是我们想说的,14岁之前的孩子确确实实属于未成年。
有一次我谈过这个观点,我说学龄前的孩子对动画片的评价,网友也把我臭骂一顿,认为我太低估孩子了。我自己的女儿,包括亲戚朋友的孩子都做过调研,确确实实,六七岁之前的孩子没有价值观,没有办法评价这是水墨的,代表中国学派,那是三维的,那是高科技。他看到的动画就是好看、好玩。其实他看过这些动画片,有些真的并不好看,也不好玩。比如曾经地方电视台播过《蜡笔小新》,那部片子放在学龄前时间段,就是5点半到6点半之间播,事实上这部动画片在日本是给18到25岁成人看的。我就想,这么大的一个中国,我们也有过昔日的辉煌,可是在面对动漫产业高速发展或者说经济高速发展的今天,我们不应该拿日本的模式或者日本的价值观、日本的标准,包括美国的,任何一个国家都一样,来评价我们中国现阶段的发展。否则的话,可能你就看到满大街跑的,官员都坐奥迪车,老板都开宝马。中国的汽车工业要不要?我是觉得文化这个东西没有原则,必须要讲。没有说我们怎么怎么样,无所谓的,我觉得不是。
●能让孩子喜欢和留下很多记忆,都是好动画片
每次思考这个问题的时候,我现在有点乱了,为什么乱呢?一个是我自己童年的时候,其实看动画片的机会非常少。后来,从一个所谓叫专业的人士去看动画片,又往往站在很多专业的角度去评论。我觉得,从动画片能够让孩子们喜欢,能够让他们留下很多记忆,我想都是好动画片。我和其他大众都是一样的。比如像《雪孩子》,那种非常强调情感的、强调爱的、助人为乐的。包括《黑猫警长》,小英雄式的,惩恶扬善的。包括像《葫芦兄弟》,甚至像《三个和尚》这样的,虽然短,但是能表现一个哲理。虽然画面并不复杂,但是它的简洁恰恰地着中国的美学、东方美学的观点。
当然还有很多,包括《大闹天宫》、《天书奇谭》、等等包括《渔童》这样的,像剪纸,借鉴中国皮影的风格等等有很多很多。中国的动画从动画艺术的角度来讲,真的在世界动画艺术之林有非常重要的角色。
动漫也需要张艺谋这样优秀的艺术家才行
艺术和非艺术是没有办法借鉴的。其实好的一个艺术作品,它的艺术应该藏在大众所谓的娱乐快感后面。应该不是明显的,说这是艺术的,那是非艺术的。因为动画片首先是一个艺术。中国现在之所以没有好的,或者缺乏优秀的动漫作品。主要是几个原因:第一,我们的市场化。市场化发展的过程当中,很多环节并没有匹配起来。现在是做原创动画的人不是一流的人,可能是二流,甚至三流。
●动漫人才:一流的人在干什么?
一流的人做加工,包括外包。比如当年上海民影厂的优秀创作者南下到深圳,去做韩国动画、美国动画、日本动画。这是很好的例子。而剩下的我们叫老弱病残也好,叫二流、三流也好,他们在做。这是一个很重要的原因之一。就是市场化以后,我们在人的方面,或者我们在环境建设方面,没有真正的按照市场化的标准去做,也就是说谁做原创动画,谁是穷光蛋,谁变成了无能者。这是这么多年缺乏好的作品的原因。如果究其根源,从70年代、80年代初,1984、1985年那个时候。因为动画这个产业是比较靠后的,和开矿、经济、加工、玩具相比,它是滞后的,因为在中国来讲它算边缘。以前中国的动画片是免费开的,在电影院里放算加片,白给看的,买票买不着,或者在农村是露天电影,直接免费看。电视上没有。所以我们早期做的片子全是电影。这是一个原因。
第二个原因,就是我们的行业还缺乏真正的自由的市场化的环境。我们存在着垄断。我举个例子,当然这个不一定客观,但是我个人认为。现在全国大大小小基地四五十个,所有的基地出台的扶持动漫的政策,都是以在央视播出的动画标准为主。这是很具体。你在央视每播出一分钟,可能给你补贴多少钱。我就在想,如果说央视这个平台自己不生产,只是提供一个公共平台,大家比。这个无可厚非。但事实上央视自己本身也在生产动画片。也就是说,我们一部分是国有在投资做动画,另外一部分是民营。那么民营要生存,国有虽然生存,但是它没有民营那么紧迫。民营有可能做一部片子,这个公司倒掉了,但是国有的是不会的,失败了再来,每年都会有人投资。这样的话就会造成市场存在着垄断,不公平的竞争环境。所以造成了大量的民营公司,脑袋一发热,我们也拍动画片,大老板出了几千万,可是做完以后,发现不是想象那么简单。
●真正缺乏的是具有原创性、领军式的人才
公司对我们高校是这么评价,高校只有文凭,没有能力。你们都是培养眼高手低的人,我也是同意他们一部分这样的看法。他们培养什么人,2004年我曾经谈过。我说我们作为高校,不可能培养你们时下马上用得着的人,因为那个时候主要是加工业。像电影学院是培养原创人才的。首先得有理想,有抱负。因为一届只招十几个人、二十个人,我不可能沦落到还是要靠加工的,给美国、日本人打工的,电影学院不是以这种目标教人的,它是培养原创的。原创人要在高校期间积累非常丰富的知识,甚至是经验。所以,他走向岗位的时候,还需要两到三年的实践磨合,然后才能适应。可是如果对高校来讲,上去就要求毕业就能给我干活、挣钱,就像资本家一样,我觉得这样会误解高校培养人的目标。但是现在是什么问题呢?我们很多高校在没有师资、没有办学条件,仅仅有教室和买了计算机设备的条件下就开设这个专业,也没有论证,我们今年招的这些学生,两年或者三年,甚至四年以后市场还需不需要这个方向的人。像这些,我觉得缺乏思考,仅仅是收了学费,动画不是很简单吗?还是回到原来。进入市场化的时候,我们把动画看的太简单了。它和其他的行业一样,也需要大师。
动漫也需要张艺谋这样优秀的艺术家才行。不是买俩馒头就当饭吃的,没有这么简单。这个时候我们讲的人才,原创的、优秀的具有领军式的人才非常缺乏。
现在我们国家是世界上在学校学习动漫专业人数最多的国家。从人数上我们应该是世界第一,没有问题。同时,我们现在也是年产量世界第一的国家。到今年,可能最后的报表没出来,应该可能突破12万分钟。事实上从高校培养人才的角度来讲,我觉得一个是要有规划。因为高校培养人才和生产产品不太一样。产品的生产周期比如做一个杯子,现在我们设计这个杯子,可能下个月推向市场,人才像本科一样,要需要四年,再加上两到三年的实践,要长达七年的时间。也就是说你在学校培养若干年当中,在他六到七年能够真正发挥价值的时候,他的观念、他的认识、他的能力是不是能够具备?我们通常说五年可能就是一代人。六七年应该一代半了。就是创作者具备不具备这样的素质,我认为领军式的人才要有这个意识。也就是说学生在高校学习期间,一定要把基础打好,把该学的基本的东西掌握。同时要有一个梦想和理想。如果光是一个技能,不懂得创新,不懂得承担社会责任的学生,无法成为一个精英式的人才。这是一类学校。就是学校要定位培养人才。
第二,紧跟着市场需求的人。通常我们说的公司要用人。2004年主要是加工业,2004年以后,全国上千家做原创的动画公司,大大小小的。这些能不能做到尊重人才。就是说舍不舍得在人才上投点资金,不要拿来就用。因为这些人才是国家给培养出来的。你作为企业来讲,我在一次论坛上开玩笑,我说在座的很多老板们,你们有多少个愿意拿出你赚钱的5%或者10%的利润为你的导演、为你的原画师、为你的造型等等做前期策划的人才再投资,让他们再深造一下,有吗?没有。一个年轻人,工作两三年以后,如果无法充电的话,五年就完蛋了。缺乏后劲了。只能做一些小儿科的东西。甚至有的时候,他会产生逆反心理。我们可能叫职业厌倦。他对这个职业失去信心了,很疲劳、很辛苦,天天让你加班。可是做的东西又不是他喜欢的。他原来就是帮着老板做选题。只要厌倦了,对一个优秀的人才,是毁灭性的打击。就像心理疾病,很多改行,都是这个原因。失去信心了。
第三,我们现在在校的学生,我认为也有相当多的学生盲目的选择了动画这个专业。比如它是一个非常辛苦的行业,只是说你热爱它,真正发自内心喜欢它的这些人,才能找到乐趣。如果仅仅是靠动画是一个赚钱的行业,想学完以后就能挣大钱,养活父母,或者说这是一个有脸面,国家很重视的行业,如果从这个角度,大错特错,这批人才不在少数。还有一部分就是什么理想也没有,就是混,有些学校可能没有经过很严格的专业考试,差不多交钱就上了,不是这个素质,不可能教的出来。大师天天教他,也很难教出来。可是他同样会毕业,同样会走向某一类的岗位。做的可能是比较简单的。你想他做出来的东西,很难成为优秀的作品。我觉得这个现状在人才培养方面,都存在这个问题。
国家出台政策支持动漫产业是好事
国务院要求文化部牵头十个部委对国产动画发展出台一系列的政策。我认为是一个非常大的好事情。
●国家投入资金,实际上给这个行业信心
因为我们通常说,有比没有强。我也听过下面有些地方上的作者、创作人员抱怨,说这个国家发了好多钱,怎么我就没有感觉,没有给过我。国家发钱,实际上是从今年才开始的。地方的那些补贴,公司应该能够看得到。补贴钱主要是补贴两方面:第一补贴有产业开发能力或者有愿景的,有好团队的。不会补贴到某一个人,或者具体到某一个片子上。当然特别优秀的片子也会有一些。但是更重要的,国家是希望把这些钱投入到一些基础环境,改造这个环境。不说喝咖啡,咱喝点茶也行,不看天花板,能够比较逍遥地听着音乐创作行不行?把这些环节要改造改造,当然这是打一个比方。
第二,国家投入资金,实际上给这个行业信心。原来是三不管:政府不管你、市场不管你、老板不管你,让你自生自灭。现在不是。我觉得现在是政府出台,力度非常非常大。其实国家在这个宏观的层面上也有一个逐渐影响的过程。比如这些天现在还在电影学院,由文化部做的高级编剧研修班,由电影学院承办的,全国选了40多个人,每个省大概一两个人,有些是知名的编剧,也有一些既是编剧、创意人员,又是老板,还有一些高校的老师。最大的年龄大概50岁,小的大概也有27、28岁。不同的性别、不同的地域、不同的年龄、不同的爱好汇总到一起。今天大概已经上了十七八天课了,几乎没有迟到的,周六还要上课,晚上还有讲座。我在班上讲秩序的时候,我是很严厉的,我怎么说?我说你们有可能是地方的老板,你们可能拍出了所谓赚钱的片子,但是你们既然选择了充电,所以你们一定要当好这个学生,你们进了这个教室,你们什么都不是了,你们只是一个学生。
●黄金时段禁播国外动漫意味着做了一个浅水区
禁播令,我也挨不少人骂过,特别是网友们。我觉得还是缺乏沟通、不理解。禁播令应该是2005年开始的。在禁播令出台以后,国内,特别是网络上,反响非常强烈。还有一部分非常强烈的,就是倒卖日本动画片的,他的利益没有了。或者说利益一下子减下来了。我把它比作什么呢?我把它比作中国做了一个游泳池,24小时好比是一个大游泳池,5点到9点好比是24小时当中的一部分,不是24小时禁播,是所谓对孩子的黄金时间,通常14岁之前的年龄段看,主要是8岁之前的孩子看,这一个时间段禁播意味着什么?我们做了一个浅水区。
有一个很有意思的小花絮,今年4月份我带着38个学生到日本去参观、学习、交流,日本的副外相在日本的外交部,他相当于日本外交部副部长,在他们接待厅里面接见我们,整个接见、交流都很友好,到最后,副外相开玩笑地跟我讲,他说孙老师,能不能呼吁一下让中国政府不要禁播日本动画片了,或者取消?我就跟他讲,我说实际上为什么禁播?第一,特别是日本的动画,日本动画早期的时候是带着广告,甚至白送过来。因为那个时候中国年产量动画才几百分钟,可是市场需要几万分钟,在没有的情况下,或者中国没有意识到动画会对今天造成这么大的影响,就发现动画、漫画、游戏是一个强大的产业,这是当时没有预料到的。第二,早期的时候,是有很多优秀的日本动画片,到后来,盗版的问题、漫画的问题,有些本不该在孩子看的时间段放的成人的动画片等等,早期的时候确确实实也有一些非常优秀的动画片。到了后期的时候,你就分不出来哪些是好的,哪些是不好的。
为什么?因为我们审查机构或者播出机构没有专人专门研究过这个,比如《蜡笔小新》就是一个很典型的例子。明明是给18岁到25岁年龄段看的,我女儿当时只有4岁,在幼儿园老师带着一群孩子在看。央视的少儿频道还做了一次节目,请我做嘉宾,一个9岁的孩子学《蜡笔小新》,把他妈妈所有的衣服全剪了,对孩子影响非常大。因为网友年龄相对大一些了,他觉得没什么,或者说觉得好象我们小心眼一样。所以我和日本的外交部副外相讲的时候就说,实际上日本动画在中国影响太大了,并且中国现在在发展这个产业,我就讲八万人或者九万人就业的问题,如果不禁播或者不限播,日本是远远低于它的成本价的。他一分钟几块钱就可以卖给我们,可是中国要几千块钱一分钟,甚至上万块钱一分钟。它是什么呢?文化倾销、动漫倾销。为什么我们意识不到这个呢?我们的温州皮鞋到欧洲去,打火机等等,已经很多例子了,那还是商品呢?我想说的是,文化这个东西要能倾销的话,是一个很可怕的事情。所以,我觉得我们有抵抗力的,或者我们成年的应该要看到我们的孩子的抵抗力是没有的。我觉得这是我自己的一个观点,可能很多网友不太理解。就是为什么我支持限播。
我说这个游泳池不都是浅水区,不都是限播,还有9点以后,5点之前。其实成人动画都是怎么看?都是到音像店买了DVD,周末一整天,照样可以享受乐趣。其实5点到9点,主要是针对学龄前的孩子。我希望我们的网友多一些理解这方面。我讲完以后,副外相马上了解,因为他不了解中国的国情。我说我还没有给你讲我们的贫困区,现在有话语权的都是发达地区和大城市,3.6亿的孩子才占多少?可能才占两三千万,因为都是独生子女,人数很少。我说我可能更多的考虑就是中国的原创动画真正的惠及、普及到不发达地区。就是让他们能够享受动画的乐观。这个可能是我们动画人要多考虑的。
●中国本土动画片发展的瓶颈是文化缺失
我觉得归根到底还是文化缺失。文化缺失是整个国家的问题。文化缺失带来什么呢?诚信。就是不是实事求是了。所以,我认为,中国的产业发展,我们还是要从诚信开始。少做一点虚伪的东西、浮夸的东西。比如说有些搞这个展览、那个展览,其实一签约几百亿的动画产业。一听就是一个夸张,太夸张了。别说几百亿,就拿几千万,我认为都是非常好的例子。动画产业的基础是一个什么呢?如果惠及孩子的话,首先是平民动漫,不是贵族动漫。现在我们从观念上有点把它当成贵族动漫。你去看,所有的活动,开发的衍生产品都在瞄谁呢?日本和美国。
你说麦当劳,你到安塞那个地方去看看,能吃到麦当劳吗?同样吃早餐,到麦当劳吃可能十块钱,其实我们的早餐两三块就可以吃饱。动漫和早餐还不太一样,我举这个例子还不太恰当。你把动漫瞄准美国日本的时候,人家发展了多少年了?日本开着大奔到地里干活,我们能吗?我们开个摩托车已经不错了。所以发展动漫产业最重要的要立足于平民动漫。也就是什么概念呢?一两块钱,一根冰棍,一瓶矿泉水就能够享受动漫乐趣的产品。这是我们国家应该着重发展的。应该叫薄利多销。不像金店、金街那种地方,十年不开张,开张养十年的样子。
●《功夫熊猫》我们肯定要做
《功夫熊猫》我们肯定要做。政府、企业共同努力做这样的《功夫熊猫》,我觉得一定要做,而且我不认为很遥远。但是产业不是光靠一个《功夫熊猫》,还有大量的我们刚才讲的,小到一根笔,上面一个商标,这个商标就可能是电视去年、前年,甚至现在还在热播的某一个形象。我们现在有一个什么问题?有些形象开发出来以后,没有考虑到它日后会产生的效益有多大,缺乏恢复的驾驭能力。
热播了以后我们想起来,赶紧做续集,开发衍生产品,可是续集做出来以后,发现这个创意已经落伍了。我觉得这些方面也是一个非常大的问题。像《功夫熊猫》这样的一部片子,我认为我们能够拍的出来。我们怎么样能够把力量整合起来,刚才说我们手不要再张开了,攥起来,学会把拳头攥起来,学会把钱花在刀刃上,《功夫熊猫》怎么拍成的?其实有很多亚洲人参与,包括当年的《花木兰》。所以我想,《功夫熊猫》这样好看的动画电影,诞生的过程也是一个历练的过程,比如说从前期的创意、策划,包括中期的制作,包括全球的推广。我觉得这个东西不是制作出来好东西就行,好东西怎么制作?前期有各个环节保证使这个作品出来就是优秀的。这是我们向人家学习的。
●动画电影圆了我上电影学院那时候的梦想
电影学院毕业生都有一个梦想,就是毕业拍电影,我学的是动画,我也希望拍动画电影,这两个都有一个特征,就是动画电影。一个是我属于人到中年的时候了,一般是三十而立,应该30岁拍这个东西,可能由于动画的环境、制作工艺、客观条件,我到40岁才有了这个机会,我觉得作为我个人的想法来讲,这是圆了我上电影学院那时候的梦想。第二,我觉得还有一个很重要的意义,我们大学牵头,因为全部是市场化运作的资金,当然也有政府的补贴。2005年的《小兵张嘎》实际上1999年开始策划,做了六年,全中国有600个年轻人参与。我做《小兵张嘎》完完整整带了一届研究生,那届研究生毕业的时候都被业内开玩笑叫“嘎子班”,很重要的一点,我们结束了高校不仅仅在全国,实际上在美国、日本这些,没有拍成商业的动画电影的历史,我们创造了一个历史。第二,这种动画电影的创作,你看《小兵张嘎》和《欢笑满屋》一个是带有历史和和现实主义题材的,而后者是一个贺岁片,是一个很童话、很贺岁的,完全不同的题材和类型,所以我们每一步都在创作、创新、实验,我的另外一个想法就是用影片培养人才。让他们走向市场的时候,把那三年能不能缩短一年,变成两年或者一年半,这是我的第二个目的。
第三个目的,我是吃国家公粮的,和那些民营企业有差距,他们风险很大。我们是工资待遇都很好,我们能不能腾出时间来做一做和市场有紧密相关的。所以拍摄这种影片也是一种实验和尝试,出去成功了,我就向更多的民营企业鼓吹、介绍,介绍这个是怎么成功的,哪些是不行的。所以你看《小兵张嘎》也好,《欢笑满屋》也好,包括现在马上要完成了《快乐奔跑》,明年还有《草原小英雄》,都是动画的,90分钟,商业的,每部影片出来都跟着专著,就是图书,像教材一样。这不是完全的产业,是研究型的,就比如这个人得了病,我治好了,是什么原因,怎么病发,怎么治的。我认为这些非常宝贵。
——链接
孙立军简介:北京电影学院党委副书记、北京电影学院纪律检查委员会书记、北京电影学院动画学院院长、北京电影学院动画艺术研究所所长、2008奥运吉祥物设计评委,还是历届“金童奖”和“金鹰奖”的评委,其2005年导演并创作了中国首部“红色经典”大型动画电影《小兵张嘎》,该片是中国动画史上的一部巨片,一问世就受到了社会各界的广泛关注,被授予第十一界电影华表奖优秀动画片奖,为中国的民族动漫事业的发展,特别是数字动画的发展做出突出的贡献。另外动画电影《欢笑满屋》在2007年获得第12届中国政府华表奖、优秀动画片的提名奖。